非常感谢各位嘉宾的到来,共同主持人是来自东莞房掌柜的刘韵女士。 本次的地产沙龙将由房掌柜对沙龙进行现场直播,广州日报东莞新闻在星期五地产版对沙龙的内容进行重点报道。 按照国际国内各大城市中央生活区(CLD)的建设模式来看,中央生活区主要是满足在CBD工作和生活的人士生活的一个区域。这个区域内必须要有便利的交通,周边的人文、经济环境发达,商业配套完善。从南城范围来看,符合这些刚性条件的住宅片区是否已经形成?首先有请光大的策划总监乔启军先生为我们分析。
我就简单的说一下,抛砖引玉。中央生活区简单的理解就是城市生活区,就是社区和市政配套,主持人说什么地方叫做中央生活区的概念,我分三个层面理解,简单的说就是社区加公共设施配套,东莞的居住状态是比较特殊的,我以前有一种说法,东莞的居住中心不断的再漂移,之前是光大花园,最近漂移到西平社区,我讲的居住区的漂移,所做的每一个层面都有一个特点,相对而言都是社区,而且也是市政配套比较完善的地区,但是档次感和发展规模来讲有一定的局限性。
第二个阶段,东莞提出了所谓的中央生活区的概念,事实上中央生活区是城市功能的组成区,一般来说中央商务区、中央工作区。刚才讲了生活区不断的漂流,还是以居住为主要诉求的生活配套,政府提出的中央生活区是现代城市发展的功能模块。我们再回到第三个问题,现在每个地方可以说,能够担当城市中心区的地位,事实上回到之前提的社区加市政配套,今天讲的主题,西平社区的定位与发展,看起来是和平与发展的意思,实际上是不准确的,西平社区第一个概念是土地,过往是由若干的工业区组成的,现在也不知道是否有西平行政社区。既然说到东莞的居住社区,应该是自发先导,自发性大过于规划性,我讲的漂移就是自发性的,东莞的居住形态中是非常重要的,东莞就是沿着高速公路展开的,类似于美国的洛杉矶。
东莞目前为止,只有象西平或者是叫做泛西平地区或者是四环路以南、五环路以北片区,已经自发的形成了以居住为主,因为居住先导后期增加了很多的市政配套的区域,暂且将它理解为名副其实的东莞的中央生活区。当然这只是市场概念,现在所呈现出来的形态,已经成为比较大的相对集中的社区,同时也聚集了大量城市生活配套的资源,随着市场先导,后期的规划也在逐渐的跟上,东莞大道是总部经济为主,都存在该区域,里面所承载的城市功能越来越明显,我就先说这些。
有请李国添先生为我们分析,你代表的东郡豪苑是四环路以难,五环路以北,说的大一点也是西平社区,您是如何看待东莞的社区和配套的。
我2002年来到东莞,当时就发现东莞是以东城为中心,黄旗山片区不断的发展,现在东莞市政府也将重点转移到南城。经过政府的开发和培育,光大、东骏等社区都发展起来了,政府在2007、2008年有意拍卖中央生活区地块,目前还没有太大的动静,西平社区市政不断的完善,包括区政府和体育公园都呈现在大家的眼前。
对西平而言还缺少市政的行政中心或者是商业写字楼,绿地已经是很多的。我觉得近十年、八年来说,南城和西平发展的比较快,但是政府的支持力度还是应该不断的加强。后面曾经有一块是金融中心,当时万科也提出了金融中心的概念,后来又叫做中央生态区,政府的概念提的有一点多,重点是西平社区这是没有错误的,但是政府应该加大配套,主要是商业的配套的投入,谢谢。
有请姚总为我们分析。
严格意义来说,谈东莞的CLD的话,没有太多的意义,因为东莞不存在CLD的概念,但是我非常赞同乔总的概念,东莞的居住中心一直在漂移,目前落到南城片区。有一点语出惊人,为什么谈动感的CLD没有意义,CLD承载的是哪些价值,有必要跟大家探讨,这是我个人的理解。CLD最核心的内容就是跟CBD相辅相成存在的,更多的是中央生活区,是中央商务区的配套而存在的,城市发展到一定的高度的时候,整个生活的需求在各方面需要得到提升的时候,商务人群大量集中在CBD的时候相辅相成的出现了CLD,里面对交通、教育、城市配套,包括绿地公园以及娱乐休闲等市政和配套要求的是非常的高,东莞目前的城市发展的过程,应该还没有出现真正意义上的CLD。
我更赞成乔总的观点是社区加城市配套的现状,但是未来的情况来看,CLD尤其是随着东莞市政的投入,CBD在逐渐成型的情况下,有大量的土地要开发,随着西平社区逐渐的成熟,如果政府大力的支持的话,该片区最有可能会成为东莞的CLD,今天探讨CLD的定位,我看到了一个词语就是民间的力量,我认为应该是自发形成的,不完全是在城市规划下形成的,而是自发形成,结合政府的引导,我认为西平社区在这方面具有一定的先发优势,更政府规划的CLD及所处的区域形成大社区的概念,如果真正的能够成为CLD还需要CBD的发展,这是我初步的观点,谢谢大家。
有请陈洁华发表自己的见解。
西平社区很久没有人提起来了,就象乔总分析的社区的漂移的概念,我认为说的很好,他对东莞的历史很了解,因此是一路漂移过来的,什么是中央生活区和中央商务区,这仅仅是概念,我就不谈了。我个人的看法是,西平社区是东莞市房地产片区最有潜力的,西平社区是成型的,而且是非常大的,东莞过去是靠山发展已经饱和了,而且没有空间了。
南城是东莞现在的城市中心、行政中心,西平社区是四环路到五环路一代,过去是工业,现在规划后将工业全部迁走了,整个东莞市城区的发展是有空间的,而且是靠着水帘山发展的,过去感觉西平社区是小社区,但是水环境带动了西平社区健康的生活。总的来说,西平社区就是中高档片区,其他的楼盘,小区做的很高档,但是出来后附近会有居住不一样的人群。
例如万江某个别墅区,但是旁边就是农民的住宅或者工业,西平社区是否中央并不重要,重要的是金地、春晓、东郡豪苑、金色华庭等等都在社区内,居住的人群也是相近的,因此选择西平社区居住是非常好,无论是人文、社区和周边的环境和治安都是差不多的。比较有能力的新莞人,也就是中产阶级都选择在西平社区居住,我认为不足和缺陷就是商业配套,大家居住在西平社区商业氛围不够,也说明前景是很好的,呼吁商业地产多一点考虑,这里居住的人群的消费能力是很强的,应该多一点配套街铺和餐饮,从而可以满足社区内人群的需求。
周边几个楼盘的开发商应该考虑联合起来,将社区中的街铺、商业以及配套做得更好,就会使得社区和生活更加的方便,从而带动社区的发展。西平社区是非常适合人居的地方,不会是其他的区域,一边是豪华的社区,一边是农民去。西平社区相对而言是纯生活区,这是东莞其他区域无法达到,东莞唯一的大片区,而且有很多的楼盘组成,我就讲这些,谢谢。
请世联地产的代表谈一下看法。
在东莞南城的规划中,有五大板块,跟西平相关的有两个,一个是西平行政文化居住板块,西平不远处还有水帘山的观光板块,两个板块相互呼应的,在西平开发过程中经常提到这两个板块。经过多年的开发我们发现政府的引导和规划是重要的,实际上各大开发商的开发理念、社区的商业和园林的打造也是非常重要的,构成了目前西平作为南城生活片区相对成熟的雏形,因此才有了大家一起讨论是否具备CLD的条件,我也同意姚总的观点,目前讨论CLD为时尚早,我们要关注的是,购房客户选择西平社区是因为生活成熟、交通方便。除了松山湖外,可以说是最佳的选择,不足之处就是生活配套不成熟,政府的投入是非常重要的,目前可以看到轻轨在水帘山有一个站,对今后的出行和交通是非常方便的。各大开发商在考虑社区商业的时候,也要联合开发相对集中的商业,才可以使CLD更加成熟。
刚才各位嘉宾分析了东莞哪些区域具备CLD的形式,包括乔总提的概念,东莞的CLD在不断的漂移,从北面的创业新村到花园新村,过了四环路就到了西平社区,城市经济发展的中心由制造业向高科技产业发展,东莞的中心不断的改变,我们的居住中心是否也会随之变化。
所谓的漂移的概念跟城市的经济发展是紧密相连的,跟居住人群也是有很大的关系的,作为居住相对集中的区域或者是居住区域而言。首先说的中央生活区是这样的一个概念,所谓的城市功能的组成部分。按照主持人提到的,接下来还往那个地方漂移。目前所讲的西平社区至少有三点不同,从发展的状态是粗放到精细,以往是前面商铺上面住人,这是粗放型的,西平是否是这样的,也是这样的。它是由社区群组成的,例如世纪城和东郡豪苑等组成的,现在所看到的社区比以往的花园新村而言都会精细化一点,品质感高一点。
虽然东莞的中心居住区具有自发的色彩,西平区域中可以说是东莞都市化社区的试验田,有很多这样的项目,西平社区基本上代表了东莞的水平,为什么说东莞在综合生活指数和质量上排名全国第二,该区域的社区是排名第二的代表者,相对其他的社区而言,很难达到西平社区的状况。很多的嘉宾都说了,还不能谈CLD,西平的板块中,承载的CLD的功能跟其他区域而言是有比较优势的,例如交通、文化配套、绿地等等,相对而言是具备比较优势的,甚至西平有水源工业区改为了水源保护区,这是很大的进步,我们就可以寄希望西平社区。CLD漂移的概念是带有民间的色彩,随着人群的居住不断的改变。
城市未来的规划也照顾了这一点,下一步再漂移到哪里,应该说在现在具备的规模上具备了比较优势,在这样的区域中还有更加完善的地方,同时必须要注意一个问题。现在东莞的中心区概念逐渐的成型了,我们一直说东莞是缺乏中心的城市,现在说东莞还缺乏中心就说不过去了。 五环包围的区域内有足够的体量说明东莞的中心区已经存在了,回过头来想一想,中心区中西平板块处在非常关键的区位,它所代表的中心区域中占有相当大的体量。以中心区为看的话,东莞中心区的居住不在漂移了,应该是落户,为什么提泛西平板块或者是五环板块,这里锁定的就是东莞正在成熟或者是质量更高、精细化更高的中央居住社区,未来的规划跟得上的话会成为未来的CLD。
乔总为我们分析了西平社区的优势,包括何先生业分析了东莞的规划的片区,行政文化居住板块是东莞大道以东的西平社区和泛西平区域,将发挥该片区优美的自然环境和交通环境打造程维高标准、高档次、布局合理的行政文化居住区和南城现代化居住社区。一个是行政文化居住区和现代化生活社区,前线有一个界定是南城,并不是东莞。东郡豪苑是南城一个点,请李国添先生谈一下看法。
东莞未来的规划一个是南城一个是松山湖。乔总和姚总的观点我都是认可的,中心区已经不在漂移,为什么这么说?官方已经将西平和水帘山附近的区域划定为CLD,这是城市规划官方的版本,姚总说的民间CLD也正在形成,也就是西平社区。换句话说,因为有了官方的CLD,民间的CLD才会自发的形成,该区域也一点象广州早期的珠江新城,实际上CLD和CBD都在不断的做,因为市政配套未完善,因此CBD已经定性在南城行政中心,而CLD是离CBD比较近的区域,就是现在大西平的范围。我个人觉得,西平社区的形成还是需要时间,现在讨论正当恰时。
请姚总为我们分析,您刚才认为东莞目前还没有形成CLD的社区。
讲到规划,老百姓也感觉规划随时在调整。借用乔总的说法,居住区在漂移,规划也在漂移,我想讲的观点是,政府的规划到底是站在哪一个层面定下来的,如果仅仅定位于南城,无论在地域性上,还是城市高度上都是远远不够的。南城板块其实是东莞市的中心,而不是南城的中心,甚至也不是城区的中心,应该说是整个东莞市的中心,只有站在这样的角度上,城市的规划和配套才会更加的清晰。
现在举一个例子,东城和南城是水乳交融的片区,东泰和光大最大的社区只是一路之隔,一个是属于东城的,一个是属于南城的,很多新莞人是不知道的。现在大家看一下东莞大道,城市的主干道象一条河流也好,象一把刀也好,已经将南城和东城南片区切割开,带来很多的城市问题,因为区域各自利益的问题,导致一些关键的节点迟迟不能打通,例如隧道的问题。
前一阶段我们在研究鸿福路的商业规划和走势,尤其是提到了第一国际,实际上是属于南城片区,商业是需要市场人流支撑的,并不是靠规划支撑的,在东城南和光大大量高素质的人居住在这里,目前第一国际成了高端餐饮,很多的情况下就是交通未打通,很大的原因就是规划滞后,区域之间的协调没有完成,一个隧道跨了南城和东城后就无法打通。说的虽然尖锐一点,这说明政府的执行没有到位,因此规划和落实中就出现了很多现实的问题。虽然是需要时间,但是是否会出现变数就涉及到行政部门和市场行为结合的点,目前的CLD是否会偏移,我也讲了,只要定义为东莞城市的中心区,实际上从东莞城市的发展,虽然提了几次的变化,从加工业城市到制造业城市,最后又提创新型城市,向高科技城市升级,回过头来又继续做制造业,无论怎样变化,东莞的城市定位和核心都是离不开制造业的,松山湖再怎么提,也要跟东莞的制造业相协调,才可以真正的发展起来,如果协调不了,还是会脱离东莞。
这种情况下,一个城市的定位明晰的情况下,必然会形成中心,没有中心散乱发展起来的城市格局是没有竞争的。严格意义的中心区我们称之为CBD还是比较合理的,目前的商业氛围越来越成熟的时候,周边更加居住大量的生活社区,实际上就是西平和南城板块,如果在漂移的话也没有空间和生活的土壤了,无论是物理空间还是概念上都很难漂移了,可以达到多大的高度,是否可以真正的形成CLD,形成高素质的人文居住环境非常好的片区,就需要城市商业区带来的人流聚集,城市配套方面也要给予更多的配套,政府要给予引导,才可以使该区域更加的具有居住的社区,也成为新东莞人落户的地区。
我在东莞呆了6年,很多的同行和朋友聊的时候,有一种感觉,我们将自己的定位是新莞人,来了东莞之后,只是将东莞作为工作的平台,没有将东莞作为创业的平台,没有作为落户的根据地,我相信在座有一半人没有真正的将东莞作为落户的地方。这就涉及到CLD,乔总也提到了人文环境的文化,CLD真正成型还需要人文环境的注入,这个话说的就远了一点,实际上东莞是否可以真正的形成CLD跟人文环境的打造是有关系的。
西平社区的人文素质是非常重要的,请陈女士谈一下看法。
如果漂移的话该无法漂移了,现实来说地有多大,是否有空间,可以说是没有空间了。西平片区作为房地产而言,过去有几座小山,因此工厂也发展不起来,因此就留白了十几年,现在通过政府的支持和开发商的开发形成很好的生态居住区。从南城来看,西平社区是第一的,无论是每个小区的规划和各方面而言,西平社区都是第一位的。
以前宏远社区是不错的,但是宏远毕竟只有一家房地产开发,附近还有工厂,现在大家都不愿意到宏远社区居住,西平社区有体育公园,行政都已经搬到CBD。体育公园落成但是没有更好的发挥体育公园的功能,但是南城的办公区域已经漂移到CBD,如果真的要再漂移,也需要十几年才可以形成,就目前来说,短期或者是十年内只有西平社区可以称之为CLD,因此说西平社区是最好的发展空间,我认为CLD不会再漂移了。
何先生提到了南城和西平社区的规划,请您谈一下如何看待?
最近有很多西平社区的讨论,包括前一阶段讨论的中央生态区和今天讨论的CLD,我认为名称并不重要,关键是东莞要有自己的华侨城,提到华侨城就会想到绝佳的地理位置,旅游资源、成熟的生活氛围和高品质的居住文化,西平社区的各大开发上,开发的楼盘都是以区域运营和大盘开发的理念进行的,现在这么多的客户选择西平,就是看重目前绝佳的地段和生活资源。即使政府未来不将CLD不划在西平也无所谓,因为西平已经具备了教育成熟,可以说是另类的CLD,也会跟政府划定的CLD呈现出平行发展的轨迹,我就补充这些。
上个月的时候,东莞规划局又出台了南城鸿福片区,主要是四环路和五环路之间,大部分的土地用于居住用地使用,除了政府规划的CLD外,还有西平社区和鸿福片区,四环路大部分的区域的中心都是金融、商业,在更大的范围内,大家的性质实际上是相通的,彼此之间是否存在竞争的关系,西平社区是否会呈现出新的平台,从而成为CLD的不筹。
不谋一域不谋一城,当中心城市的崛起,必须要考虑中心的居住,人是主体的,CLD是总和了人在城市中的生活行为和商业行为或者是人的生活和交流一切行为的综合,所以从这个概念理解,我们说的中央上台区、中央观光区、鸿福板块的控规也好,都是围绕人的行为来行动的,从城市功能来理解,一个城市的五大功能模块、商务、金融、居住区等等,我们要谋划好域,就是人居住的主体,其他的区域就是以人为主的配套,包括了生活行为和商务行为,最终还是选择了住。
姚总说的话我很有感触,大家都将东莞当做工作的平台和挣钱的平台,真正选择住的是比较少的,东莞提出的口号是宜居城市,因此宜居就是打造宜和居,让更多人来东莞居住的初衷不应改变,还要在这里交流和居住,因此我们谋一城必须谋一域,将西平社区做好是很有代表意义的,在目前而言,只有西平社区代表了东莞宜居城市的板块,其他的区域除非修六环和七环,那么的话就不是“洛杉矶”的概念,而是将纽约连在一起的,这是后话。
东莞提出了总部经济和中央经济区,企业总部也在做,事实上最终提出了宜居城市,谁具有代表性,只有西平社区。在规划赋予某种功能的同时,同样给我们的居住提供更多的配套,这是相关联的,不会将两者分开的,一个人有工作的一面,也有生活的一面,当两者重叠的时候,就具备了CLD的概念,因此东莞应该是往都市型城市走,而不是二流城市或者是三流城市的概念。
不仅仅在东莞工作创造财富,也要在东莞居住生活,同时要在“国际花园社区”中享受快乐。
所谓的价值层面就是生活价值,我个人认为代表着一切,可以将所有的一切归纳起来,最终解决的宜居概念提的很好,如果城市没有人居住,意味着什么?话又说回来,现在所在的区域来看,有山有水,而且是非常漂亮的,陈洁华也讲了很多,她是有感而发的,当年客家人为什么选择这里是有道理的,因为这里是客家人居住相对密集的区域,几百年前他们就选对了,现在也应该这样选择。
包括光大也好,东骏豪苑、世纪城也好,都是环境优质的楼盘,似乎是西平社区的楼盘具备了CLD具备了硬件和软件,请各位人士分析一下,西平社区如果对接CLD的话,存在哪些劣势或者是需要不断完善的地方。
这个问题几位专家提的时候,都已经点到了,我认为集中的问题就是城市配套,尤其是生活配套商还是缺乏的,主要是商业问题,整个居住区没有舒适购物的地方,有一些小超市,但是集中购物的地方没有出现,大家认为鸿福路大型的商业可以解决这些问题,但是CLD还是需要大型超市配套存在的,目前光大也在做此事,包括餐饮类都是很好的配套,从目前来讲都是由市场行为解决的,政府的行为表现不明显。
陈洁华讲到了体育公园,目前是半停工状态,不知道什么时候可以开,什么时候可以参与到其中,可以在其中进行锻炼和健身。
交通配套的问题。这是东莞存在的瓶颈,东莞禁摩后,公共交通体系如何完善,很多人都选择购买汽车,这样可以流动的更快,CLD和CBD看起来是比较接近,如果没有完善的交通体系的话还是不便利的,到了晚上,如果没有车的话是非常痛苦的,就连打车都是困难的,估计每家都有呼叫电话,大家都要打电话叫出租车,这是几个突出的问题。
软环境的欠缺。住在小区的人都是一个圈子的人,大家的居住水平和收入水平都是接近的,无论是个人素质和喜好方面都有类似的,社区文化建设而言,各个楼盘都是很有特色的。政府引导方面,建设人文大社区和中央生活区而言是非常欠缺的。青少年供为什么选择在CBD,CBD是商务居住区,跟家庭密切相关的青少年供和博物馆放在CBD考虑到交通的问题,更多的还是为CLD配套的,这是相辅相成的,因此我认为选址是有问题的,对人文环境的营造是欠缺的。
城市早期的规划是滞后自发形成的速度,东莞的交通体系而言,现在的南城还是畅通的,五环路将过境路和外来车辆都联系起来,现在提出的鸿福板块要跨五环路,五环路有两个大楼盘,不能说那个楼盘存在优和劣,我认为城市规划中五环路的选址就有问题的,城市在不断的南移,但是有大片的土地控制,五环路将半个南城切开了,在城市的规划和定位上是考虑不周全的,如果五环路将半个厚街划进来的话,城市的价值就不一样了,CLD以后的CBD也好,我认为工业区应该迁移,虽然涉及南城核心利益的大厂是无法动的,例如雀巢和诺基亚是根本无法动的,但是该片区的地理位置实际上是最好的位置,也是最适合跟商务区配合的,这些都是遗留问题,给我们带来了很多的遗憾。
五环路是高规格的城市配套,也给我们留下了很多的遗憾,如果政府可以将半个厚街划进来的话,整个东莞城市的规模和发展的空间就完全不一样了,就不会仅仅局限于讨论西平的定位,而是讨论大南城的概念,我不筹的都是比较激进的观点,可能对大家会产生刺激的作用,希望激发大家更好的想法。
我们深刻的理解到,公共配套而言,如果没有政府的支持是很难的事情,陈总也提到了西平社区存在的缺点,请您补充一点。
讲到了鸿福板块,西平是属于南城板块,这两个板块当初都是工业区,现在鸿福板块已经将工业清理出去。鸿福目前招商引资成为东莞的商业区域,也有雀巢咖啡、诺基亚、金霸王等国际企业进驻,因此鸿福招商的是工业区,随着经济发展和各方面的发展,如此大的片区还没有开发完。
鸿福作为商业金融街,就是莞太路,电视台也盖到东面了,还有东莞日报,很多大公司和企业都迁移到这里,上下银丰路就会改造为商贸区。现在来看有一部分的项目在开发。据我了解,希望将银行总部迁入这条路,打造为金融街,目前还在洽谈之中。我认为西平社区是很适合居住的区域,东莞最缺乏的就是历史的累积,人生活的累积也是缺乏的,毕竟东莞是新建的城市,还是缺乏历史的。乔总和姚总没有很好的热爱东莞,大家应该留下来共同的建设东莞,我走到老城区,感觉路很小,但是生活的感觉很浓郁,可以喝到传统的豆浆和豆奶,这就是生活的沉淀。
现在大的社区,例如CLD都缺乏这种生活氛围,交通不算是特别的困难,大家有车或者是公共交通都可以到达,但是街铺还是不足,不知道是商家没有信心还是看不到前景,附近的菜市场也不足,没有大的市场,都是小型的,因此生活不方便。优点是得到了生活的宁静,但是缺少了生活的氛围。例如早晨起来可以到楼下喝到豆浆豆奶,但是这里就无法做到。我相信无论是新莞人还是东莞人还是其他地区和国家来的人,大家既然在这里工作多年,就共同的建设和将生活做起来,东莞还是很有魅力的,而且是非常宜居的城市。
陈经理为我们回忆了老城区的氛围,随着城市不断的发展,西平社区可能是为了更好的对接CBD,因此生活跟老城区是有所不同的,生活的节奏也是比较快的。
通过置业群体就知道他们的生活方式,例如金色华庭中有很多的外地人,社区就缺少了东莞本土的人群居住,感觉是移民社区,相对于老城区都是家族式的生活,有几十年或者是过百年的历史。
东莞的生活节奏是比较快的,大家都忙着赚钱和工作,少了轻松优雅的生活状态,但是东莞不断的改变,将一些工厂和产业不断的改革,就是为了大家更好的生活,提供给大家更好的居住条件,但是转变的过程是需要时间的。并不是说西平社区的节奏感比老城区快,西平社区的人群都比较年轻,他们是社会的栋梁,他们肩负的责任也比较重,因此来也匆匆、去也匆匆,如果可以就业完善配套的话,我相信无论是工作还是生活,都会更加的方便,毕竟家里的老人和小孩都会给到他们的方便,生活也会更加的轻松一些。
各位嘉宾对CLD和西平社区提出了很多好的意见和建议,按照通常的理解,CBD比喻成城市发展的心脏,CLD就是吸引在CBD工作的中产阶级过来居住和生活,无论是西平社区还是泛西平的概念或者是未来出现其他的区域,如何更好的吸引这些人过来居住。西平虽然有很多高素质的楼盘,而且成交量是非常的高,但这只是一个方面,有很多本地的人来置业,也有很多新莞人,他们是否可以真正的对接到CBD的人群,还是CLD不断的调整,从而吸引更多的精英人群来居住。
东莞一直是加工制造企业,在金融方面是缺失的,因此留住的人才更多的是工厂的主管和高管,对于金融人才的招募还是不够的。东莞区政府出台的政策是设立新的社区,专门管理新莞人落户。中国在户籍制度上是没有这样的先例的,东莞也是打了擦边球,希望留住人才。就如姚总说的,大家对东莞没有认同感,只是在东莞工作和赚钱,没有想到在东莞居住。目前在西平社区居住的人群基本上是以公务员、高企的人群为主,真正意义上的CBD还没有形成,自然CLD还是在讨论和形成的过程。东莞市要腾笼换鸟,目前还没有看到结果。除了户籍外,还要加强教育和交通。
继续讲CBD和CLD对接的问题,刚才的嘉宾介绍了政府应该做哪些事情,我还是讲市场应该如何做。目前的CBD和CLD开发的方向而言,基本上走的都是大盘路线,利用自身的大配套吸引城市的商务人群和中心区的人群。一类是城市白领,也就是中高端的商务人群,第二类是本土的人群,因为居住环境的改善向南迁,因此就出现了CLD典型的两类产品,一类是称之为白领盘和大社区,另一类就是豪宅盘,个盘的名字就不报了,因为涉及到各自定位的问题,这是典型的现象。
我的观点是如何更好的为他们服务,可能出现了大盘大社区,更多的是照顾大部分人的想法,这也是符合发展商的利益。为小众群体开发设计的楼盘,我做一个小广告,举一个例子,金色华庭主打的人群就是从老城区出来的居住者,户型是集中在一个区间中,目前正在做的中信德方斯,跟该片区是隔街相望的,这是为特定的人群精心打造的产品,这就是细分市场,大家认为市场分的太细,客户群就太少,市场太大众化,核心竞争力就体现不出来。
中信德方斯是为高端人群打造的,目前市场上没有这类的产品,因此就具备了比较价值优势,包括5000米的商务会所,双泳池、双会所,在目前的市场上具有独到的竞争优势。其他的开发商做大而全项目的时候,应该多考虑细分人群的内容。
CLD是在政府的规划下,开发商自发投资形成的关系,这是我对今天话题的理解。我们讲CLD的时候,我个人的理解是,讲CLD的时候脱离不了城市的规划,起源于城市发展的节奏和发展的程度,目前来讲,东莞有奇怪的现象。广州在2003、2004年的时候,洛溪板块刚刚兴起,无论是做怎样的板块,例如空中豪宅也好都很难超越天河板块的公寓,公寓卖的价格都要比洛溪板块的价值更高,深圳也是这样的状况。
东莞在2004年前后,郊区的大盘高过中心区的价值,中心区的住宅体现不了价值,根本的原因在于城市的规模。东莞跟一级城市没有可比性,现在说到西平社区,为什么西平社区在2000年以后,尤其是2004年后价值不断的体现,我们讲中央商务区讲的就是居住的舒适度、居住的品质,往上升的话,实际上就是价值的问题,为什么西平板块能够成为民间事实上的CLD,根本的原因在于居住的成熟度,这是乔总和姚总谈到的,从2000年开始,光大见证了它的发展,春晓、东骏、金色华庭等等,景湖名郡、景湖时代城,这些都是2000年以后的项目,为什么强调2000年,因为这一时间段开发的社区和园林都是现代化的,放眼东莞只能在西平片区找到如此密度高的住宅项目,我们讨论CLD在哪里并不重要。
东莞城区中生活的舒适度、品质以及价值到底应该在那个片区,目前政府的引导下,西平是具有很大的优势。主持人也提到了,西平存在一些缺陷。例如人文,对人文词语的理解是有很多片面的,实际上人文是生活文化,而且是平民化的方式,放在硬件来讲无非就是商业。主持人讲到未来的漂移在哪里,这是非常遥远的事情,如果要完善片区,除了政策和规划上的完善,政府只是引导和鼓励,更多的还是需要民间资本的倾向,西平社区目前已经很明朗了,尤其是商业地块未来三年内将会出现非常成熟的商业区。
以前西平社区只是居住区的话,我认为今后会出现东莞新的小的商圈,很难形成大的商圈,我认为3—5年内的商业氛围会逐渐的体现,不同于东莞区和莞城区,因为这里有大规模的住宅开发带来的商业氛围。未来的10年来说,西平社区是生活最舒适,生活配套更完善的片区。
今天的沙龙很多的网友也提出了问题,下面有请房掌柜的刘韵女士代网友提问。
请各位边吃边谈,听了各位对西平社区的讨论,大家对该片区有两块不同的观点,观点可以说是鲜明的,不可否认片区在逐步的成熟,将来会有很好的发展,上半场经过长时间的讨论,网友提出的在线问题比较多,我们只能挑选一些问题来回答。有不少是管于光大项目的,这就需要乔总来回答。
乔总提出了西平漂移的概念,落户在南城后将不在漂移,是否是矛盾的,如何确定西平之后不再漂移。
我说的漂移是过去,我已经概括了漂移的过去,而且漂移是感性化的描述,为什么不漂移,除非再建六环、七环和八环,谋一域不谋一城,一个城市只能建一个庙,目前来说是比较类似于中央居住区的概念,如果再建的话,就是规划方面的失误,因为已经成型不如将它建得更好。
不知道网友是否满意,还有一个问题,景湖时代城会不会像景湖湾畔一样让有车的业主没地方停车,带强制性地去要求业主买车位?景湖时代城的车位是否会解决好?
太敏感了,不回答。
景湖时代城是否适合中产阶级居住,打算卖多少钱。景湖时代是如何定位的?
现在很难给一个数字,因为一个项目还没有推出来,任何一个项目不管是景湖时代城还是其他的新项目,推出的时候是根据当时的市场需要制订价格的。刚才提到了西平社区和人文的时候,不仅仅是西平社区的缺失,整个东莞都缺失,应该通过硬件和软件完善社区。我们希望打造物质城市,精神满足,我们也是这样打造景湖时代城的。从更高的层面和角度来打造景湖时代城,也是我们力所能及的。
网友光大的问题是比较多的,但是乔总认为是比较敏感的,就不问项目的问题。
目前的情况来看,西平社区的开发进度远大于中央生活区,不知道大家如何看待,两块社区是否会合并开发。还是从乔总开始,各位嘉宾分别来谈一下自己的看法。
官方的CLD和民间的CLD是否会合在一起开发。
前面我也讲过了,中央生活区是现代都市的功能板块,事实上在2007年的时候,已经提出了这个概念。我当时还写了一篇文章,因为我对它的期望很高。现在形成的民间的CLD和官方设置的CLD是否会并轨形成一体,我只能回答市场层面的问题,这个城市太需要居住中心,我用亚里士多德的一句话,我们为了生活来到这个城市,因此东莞需要产业升级需要更多的人来到这里,事实上这个区域在哪里,我认为就是在西平社区,为什么这样说,我从三个层面来回答。
事实上西平已经走在比较优势的区域发展阶段,我刚才讲了,每个庙只有一个菩萨,不可能重复的有几个,西平社区已经处在相对完善的阶段,跟其他的区域相比还是有自己的比较优势。我们认为跟CBD模块最近的也是西平社区,今后物业的成长价值最高的也是西平社区,每个人居住在其中,都不想使口袋中的钱缩水,因此西平社区在东莞是具有代表性的。
回到几位嘉宾提到的观点,如何吸引消费者过来居住,我认为就是通过人文吸引,陈洁华讲了人文就是精神版图,所赋予的不仅仅是时代,而是西平社区群都应该注重人文,人文的吸引是该区域更容易实现的,在精神和物质的选择中,更多还是会选择社区带给我们的精神和人文。西平社区是比较有代表性的,可以吸引更多的人群,代表着东莞生活质量和标杆,因此我认为西平社区是可以吸引更多的人来居住,除了已经成熟的配套,加上市政配套和城市功能模块的吸引,因为两者距离是太近了。
大城区的面积还不到100万平方米,2010年会达到120平方米,西平社区的体积是可想而知的,我们要生活在这个城市就到西平板块来,我们曾经对景湖时代城有几句广告词,这是赢的时代。赢的心态是天生的,赢的意识是需要培训的,赢的方式决定光荣与否,赢的心态无论是怎样的人群都具有的,时代建造的价值体系就是希望大家对我们的价值和生活方式的认同。以时代或者是以景湖时代城代表的西平社区更加具有吸引力。我们不是新莞人,而是新客家人。
如果在东莞居住的话,就应该选择西平社区,在西平社区居住最好选择景湖时代城。因为时间的关系,这个问题我们就不展开了。
如果购买西平社区的房屋是否会升值,有哪些体现?
这个话题,在座的嘉宾都想回答,我代表大家来回答。我们说买物业的时候,什么时候该出手,从几个层面来说,第一个是看大势,大势下,物业是否会出现暴涨和暴跌,目前的市场还是处于相对的低位,如果是自住目前的价格还是比较合理的。
区位和价值空间,未来有多大的成长空间,可以明显的看得到,现在东莞和南城一个是现在时,一个是过去时,东城住宅普遍是高过南城的,这给了我们很好的预期,随着城市南移,配套完善、社区完善后,南城的升值空间更大,这来自于城市的升值,来自于城市配套的完善。价格是否合理反映了价值,也就是性价比优势,我们说东城大家都看得到目前的价值,因此价格是合理的反映了价值的空间,因此普遍的价格都在八、九千元/平方米,无论是光大的天骄峰景还是荷塘月色。
南城板块的价格还没有充分的体现了未来的价值,因为东莞人很实在,眼见为实,只有看得到的东西才会掏钱购买,正因为这一点,南城和西平板块的升值空间很大,远远大于东城,从资源的稀缺性来说两者是差不多的,还有就是物业未来的配套和完善,还有就是物业管理和物业的保值性。从稀缺性而言,都是相对成熟的,从物业大配套和大完善来看,南城的西平社区在城市中是最大的。
最后一个问题需要在座的各位嘉宾都要发表看法,请大家对西平社区进行预测,每个嘉宾用一、二句话进行概括。
东莞未来几年的主战场是西平板块,第二句话,东莞的房地产已经进入到品质时代,原因是西平社区有一个时代开始了。
我对西平的未来是看好的,我就不多说了,如果我要在东莞购买房屋,一定会选择在西平社区购买。
生活离不开生态,选择西平片区更符合生活和健康的需求,因此选择在西平生态生活区,生活优雅,生活健康。
概括为三个代表,首先西平是未来生活居住水平最高的代表,也是大部分城市置业者最终的选择,西平社区代表着开发社区最先进的水平。
谢谢各位嘉宾的精彩发言,今天的西平社区定位与发展到此结束,谢谢各位的到来,沙龙结束后欢迎大家看一下广州日报东莞新闻版以及房掌柜相关的直播,谢谢各位。
网友们,房掌柜(f-boss.com)在山顶洞人为您作的关于“西平社区定位与发展”的沙龙直播在这里就告一段落了。在此,特别感谢山顶洞人对本次活动的大力支持,欢迎大家继续关注我们以后的直播。